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辯論時間:2020年03月06日 14:14 - 2020年03月20日 14:14

疫情的蝴蝶效應還在持續,有些公司還能支撐,有一些公司已經開始裁員縮減開支或面臨更大的?;?。如果你的公司通知在疫情期間僅發放基本工資,希望員工主動放棄績效、獎金、補貼、福利等,待疫情過去再恢復正常工資發放,你愿意嗎?

最佳辯手

愿意

不愿意

在疫情這個特殊時期,公司的存活確實面臨很大的挑戰,這個時候員工和公司是共生關系,大家需要一起面臨挑戰共度難關,也算是可以理解。再說,如果公司支撐不下去了,自己也面臨著失業的風險,重新找工作目前情況也不是太樂觀,所以愿意放棄。

雖然是疫情期,但是工作還是一樣在做,付出的勞動力并沒有減少。假如只發放基本工資,生活壓力太大,房貸車貸房租吃飯各種消費支出并沒有減少,公司還在可能自己的生活就支撐不住了,所以不愿意放棄。

78 147

支持正方 支持反方

萬年大魔王
27

萬年大魔王 實戰3班學號:1606153628

收起主觀點發布于2020-03-09 10:57:17
怎么這里的白蓮花這么多???你一個打工的憑什么和大老板共同進退?公司面臨挑戰,這是老板必須面對的風險,不是員工必須面對的。高風險必須對應高回報,否則你做這件事就是腦子壞掉了,請問你和公司一起承擔風險,你的回報超過正常范圍了么?老板虧錢了要員工一起承擔,老板賺錢了有和員工一起分享的么?說公司開不下去了,住別墅開寶馬,一個住群租屋上班騎共享單車的人和老板一起抗?打工這家倒閉了可以去另外一家,找不到工作不找找自己原因么?公司要么就別開了,直接點裁員,要么講清楚之后怎么補償,否則拿道德綁架,誰家里沒有幾口人等著吃飯???
怎么這里的白蓮花這么多???你一個打工的憑什么和大老板共同進退?公司面臨挑戰,這是老板必須面對的風險,不是員工必須面對的。高風險必須對應高回報,否則你做這件事就是腦子壞掉了,請問你和公司一起承擔風險,你的回報超過正常范圍了么?老板虧錢了要員工一起承擔,老板賺錢了有和員工一起分享的么?說公司開不下去了,住別墅開寶馬,一個住群租屋上班騎共享單車的人和老板一起抗?打工這家倒閉了可以去另外一家,找不到工作不找找自己原因么?公司要么就別開了,直接點裁員,要么講清楚之后怎么補償,否則拿道德綁架,誰家里沒有幾口人等著吃飯???

評論 全部評論(4) 我參與的評論

KKK2233

KKK2233 2020-03-13 14:51:28

這觀點跟我看到這個話題的時候想法一模一樣,你跟公司共存亡,跑上跑下的時候,公司還要以疫情為由收入艱難扣你績效,誰不艱難?我在疫情最嚴重的時候幫你忙活我活該嗎?(借用某HR朋友跟我的吐槽) 回復

何嘉穎

何嘉穎 2020-03-10 17:32:19

我認同您的說法。每天都有許多企業開業、倒閉,疫情期只是將這種情況的企業數量增加了。該離職還是會離職,想留下來也并不是要與企業共存亡,除非公司是你家開的。 回復

雪譽02429

雪譽02429 2020-03-10 10:49:13

你說的很有道理,但是如果公司告訴你,你別無選擇呢?那你是選擇愿意放棄,還是愿意離職呢?我想大部分都不想離職吧 回復

萬年大魔王

萬年大魔王 2020-03-10 11:16:48

@雪譽02429:別無選擇?你錯了,我立馬離職不帶猶豫的。但問題是我根本不會遇到這樣的公司,因為我有能力去挑選一家我認可的公司,并為工作。假如你沒有這樣的能力,只能任人擺布,和什么疫情,國際環境,都沒有任何關系。就算你是底層人民被魚肉,但是你的立場也要擺正了,底層人民做好韭菜就好了,你還要站出來給資本主義搖旗吶喊發聲?以為這樣資本就把你當人看了?人家當你是個P。 回復

勝為

勝為 2020-03-10 10:12:40

話糙理不糙 回復

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梧桐樹上的白頭翁
19

梧桐樹上的白頭翁 2011班學號:111256772

收起主觀點發布于2020-03-09 15:36:50
在我的十年的HR生涯中,處理過很多的員工離職,無論是被動的還是主動的,和諧的還是發生沖突的,但是沒有一個老板會說出這個員工真的很可憐我們多給他一點。只看到了每年明明盈利6000萬、7000萬,但一到發獎金就說今年我們利潤又不多,大家獎金要少發一點等等,資本家的本質一覽無余。投資也講究一個回報率,賺錢的時候沒有一起吃肉,賺得少了你怎么能讓人陪你共度風雨呢。所以企業文化真的很重要,員工凝聚力是平時要去匯聚的,不是遇到難關才想到大家要共度。
在我的十年的HR生涯中,處理過很多的員工離職,無論是被動的還是主動的,和諧的還是發生沖突的,但是沒有一個老板會說出這個員工真的很可憐我們多給他一點。只看到了每年明明盈利6000萬、7000萬,但一到發獎金就說今年我們利潤又不多,大家獎金要少發一點等等,資本家的本質一覽無余。投資也講究一個回報率,賺錢的時候沒有一起吃肉,賺得少了你怎么能讓人陪你共度風雨呢。所以企業文化真的很重要,員工凝聚力是平時要去匯聚的,不是遇到難關才想到大家要共度。
小米pip
10

小米pip 2014春季班學號:1405308121

收起主觀點發布于2020-03-09 13:11:41
只有先解決生存問題,才能去考慮吃的好點
只有先解決生存問題,才能去考慮吃的好點
紫藍色記憶
10

紫藍色記憶 學號:1402909295

收起主觀點發布于2020-03-08 22:35:26
公司要是沒了,吃什么。
公司要是沒了,吃什么。

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厄帕俄斯86612

厄帕俄斯86612 2020-03-19 15:38:59

如果說“有福同享,有難同當”,那么企業真的做到了“有福同享”嗎,福都沒同享,就想讓員工承擔損失,不公平的天秤員工為什么要同意。 回復

Lisa30831
10

Lisa30831 學號:2002236763

收起主觀點發布于2020-03-07 10:32:05
我同意員工主動放棄,因為疫情期間很多公司不僅僅面臨無收入的問題,而且還面臨未來的訂單大幅減少的問題。也就是說企業不僅僅是在疫情這一段時間受到了極大影響,更有可能在未來的一段時間內都面臨巨大的收支壓力。但前提是公司第一不要因為開支的問題進行人員的裁減,第二是企業確實的受到了疫情的影響而導致的困難。為什么這么說,是因為某些個別企業明明受疫情影響較小,但仍然堅持讓員工分攤公司股東等利益相關者受到的損失。第三是疫情過后企業日后在恢復正常運營的同時要給予員工相應的補償,不能共患難的時候想到了員工,到了共享勝利果實的時候忘了還有員工這個群體。
我同意員工主動放棄,因為疫情期間很多公司不僅僅面臨無收入的問題,而且還面臨未來的訂單大幅減少的問題。也就是說企業不僅僅是在疫情這一段時間受到了極大影響,更有可能在未來的一段時間內都面臨巨大的收支壓力。但前提是公司第一不要因為開支的問題進行人員的裁減,第二是企業確實的受到了疫情的影響而導致的困難。為什么這么說,是因為某些個別企業明明受疫情影響較小,但仍然堅持讓員工分攤公司股東等利益相關者受到的損失。第三是疫情過后企業日后在恢復正常運營的同時要給予員工相應的補償,不能共患難的時候想到了員工,到了共享勝利果實的時候忘了還有員工這個群體。

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Kingofhz

Kingofhz 2020-03-19 09:38:30

共患難易,共享福難。古至今依然。
唯不斷提升自身能力/價值,方為恒古不變的。 回復

Dong同學
10

Dong同學 學號:1802301788

收起主觀點發布于2020-03-07 08:23:57
員工和企業都是互相成就的,沒有企業這個平臺,員工的價格也很難體現。目前離職找工作難度也比較大吧,所以還是讓企業復活,是重中之重
員工和企業都是互相成就的,沒有企業這個平臺,員工的價格也很難體現。目前離職找工作難度也比較大吧,所以還是讓企業復活,是重中之重
看看學學
9

看看學學 2014春季班學號:1401973151

收起主觀點發布于2020-03-09 09:49:04
1.合格的老板:自己掙到大錢,讓員工掙到小錢。老板吃肉,員工有個粥喝。
2.合格的員工:干好自己的分內工作。畢竟你的薪水代表了你的能力,你能拿到3000還是30000的工資,是憑自己的能力,老板不會當冤大頭,隨便給你撒錢的。

綜合起來:老板讓公司這個機器正常運行,是自己的本職工作,畢竟你是房東,房子是你的。員工呢,干好自己的活,畢竟你是租客,你走了還會有人來,你別把房子給人糟踐了,畢竟房子還是人家老板的,人家會急眼的。

親愛的打工一族,你一個月拿著幾千元的工資,操心著老板公司開不下去,那你想想老板家的別墅,幾百萬的車,有沒有心狠一點。如果你老板待你不錯,給你工資高于市場水平,還能給你分紅分股,那你和公司同船共度是必須的。但是,很多時候你是公司的一員,是個來了不多你一個,少了也沒什么人知道的小角色的時候,是不是多考慮一下自己。有點像大家操...

1. 合格的老板:自己掙到大錢,讓員工掙到小錢。老板吃肉,員工有個粥喝。

2. 合格的員工:干好自己的分內工作。畢竟你的薪水代表了你的能力,你能拿到3000還是30000的工資,是憑自己的能力,老板不會當冤大頭,隨便給你撒錢的。


綜合起來:老板讓公司這個機器正常運行,是自己的本職工作,畢竟你是房東,房子是你的。員工呢,干好自己的活,畢竟你是租客,你走了還會有人來,你別把房子給人糟踐了,畢竟房子還是人家老板的,人家會急眼的。


親愛的打工一族,你一個月拿著幾千元的工資,操心著老板公司開不下去,那你想想老板家的別墅,幾百萬的車,有沒有心狠一點。如果你老板待你不錯,給你工資高于市場水平,還能給你分紅分股,那你和公司同船共度是必須的。但是,很多時候你是公司的一員,是個來了不多你一個,少了也沒什么人知道的小角色的時候,是不是多考慮一下自己。有點像大家操心明星前途的時候,人家一個小小的活動露臉的,就是你十年的工資不止,這是誰該操心誰的事呀。

親愛的們,考慮一下你的房貸、你的父母、你的孩子,他們需要你掙錢養著,你想想你有資本做雷鋒嗎。

Peter38717
8

Peter38717 學號:1907379825

收起主觀點發布于2020-03-10 17:04:04
1.作為HR,疫情期間的工作,遠超平時,特別是春節放假期間,復工前后;可以說是,工作多年來最忙碌的一個春節了;
2.國家有給中小企業各項優惠,但作為非重點疫情的普通人員,一切開支照舊;而且,物價還是有一定程度地上漲,特別是豬肉;
3. 從短期來看,并非所有企業都已經受到嚴重影響,或者說已經到了發不出工資的地步;很多只是因勢利導;
4.還有一點,如果現在企業要求員工放棄福利什么的,如果挺過,只是恢復正常工資;困難時期員工應該得到的那部分都不補,感覺有點-----
...

1.作為HR,疫情期間的工作,遠超平時,特別是春節放假期間,復工前后;可以說是,工作多年來最忙碌的一個春節了;

2.國家有給中小企業各項優惠,但作為非重點疫情的普通人員,一切開支照舊;而且,物價還是有一定程度地上漲,特別是豬肉;

3. 從短期來看,并非所有企業都已經受到嚴重影響,或者說已經到了發不出工資的地步;很多只是因勢利導;

4.還有一點,如果現在企業要求員工放棄福利什么的,如果挺過,只是恢復正常工資;困難時期員工應該得到的那部分都不補,感覺有點-----

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ccui

ccui 2020-03-13 11:44:10

特別同意。現在各地政府都相應出臺了補貼政策給到企業,企業可以從政府拿補貼,員工損失了又能從哪補回呢? 回復

木子甲
8

木子甲 2013秋季班學號:131024384

收起主觀點發布于2020-03-10 10:43:20
首先,我們的收入與我們給公司所貢獻的價值應該是等價的,這樣才能確保我們的收入是公平的。
疫情期間,企業的存活確實是個問題,雖然員工無法復工不是員工個人所能決定,但是企業此時的存活就是企業當前自己能決定的嗎?況且,疫情期間,如果你的價值依然可以為公司創造收益,那么你的收入自然不應該收到影響,但實際情況是大多數人在疫情期間過著吃吃吃睡睡睡的生活,就算是有時候勉為其難的遠程辦公了那么一會兒,你能說你的工作強度和日常在公司是一樣的嗎。
從理性的角度來講,企業存在的目的不就是為了盈利,從更高尚的角度來講,企業活著才是為了給社會做貢獻。
所以說,如果你在疫情期間所付出的價值能夠值得你的正常收入,你自然不必降薪;如果不能,暫時放棄那些本就沒有體現你價值的收入也只是你盡一份為了企業生存應盡的一點義務。
...

首先,我們的收入與我們給公司所貢獻的價值應該是等價的,這樣才能確保我們的收入是公平的。

疫情期間,企業的存活確實是個問題,雖然員工無法復工不是員工個人所能決定,但是企業此時的存活就是企業當前自己能決定的嗎?況且,疫情期間,如果你的價值依然可以為公司創造收益,那么你的收入自然不應該收到影響,但實際情況是大多數人在疫情期間過著吃吃吃睡睡睡的生活,就算是有時候勉為其難的遠程辦公了那么一會兒,你能說你的工作強度和日常在公司是一樣的嗎。

從理性的角度來講,企業存在的目的不就是為了盈利,從更高尚的角度來講,企業活著才是為了給社會做貢獻。

所以說,如果你在疫情期間所付出的價值能夠值得你的正常收入,你自然不必降薪;如果不能,暫時放棄那些本就沒有體現你價值的收入也只是你盡一份為了企業生存應盡的一點義務。

多撈啊
8

多撈啊 學號:1901697524

收起主觀點發布于2020-03-10 08:47:20
我點錯了,其實是不愿意
我點錯了,其實是不愿意

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Kingofhz

Kingofhz 2020-03-19 09:40:26

大佬這波操作666 回復

麟中白狼
8

麟中白狼 學號:110812862

收起主觀點發布于2020-03-09 14:26:02
支持愿意的人只有兩種人:一是被公司綁架股份的人,二是他還沒有真正遇到要放棄的情況,因為還沒有真正觸及他的個人利益所以現在考慮問題就比較理性化。如果他是一位普普通通的打工族,職業經理人也好,一般員工也罷,當他真的面臨到公司讓他選擇的時候,他會毫不猶豫的選擇“不愿意”,因為這是人性。現在還談“企業是我家,發展靠大家,我與企業共成長”,那只能說明你還太年輕,太單純。
支持愿意的人只有兩種人:一是被公司綁架股份的人,二是他還沒有真正遇到要放棄的情況,因為還沒有真正觸及他的個人利益所以現在考慮問題就比較理性化。如果他是一位普普通通的打工族,職業經理人也好,一般員工也罷,當他真的面臨到公司讓他選擇的時候,他會毫不猶豫的選擇“不愿意”,因為這是人性。現在還談“企業是我家,發展靠大家,我與企業共成長”,那只能說明你還太年輕,太單純。
三家電
7

三家電 2013春季班學號:130636630

收起主觀點發布于2020-03-12 16:38:13
無論是生活還是工作,將心比心都是我們維持人際關系必不可少的。公司在良性運轉的時候,我們得以享有績效和福利。當公司面臨生存?;氖焙?,也是諸多員工面臨工作和生活即將失去保障的時候,如果不能同心同德,只能是兩敗俱傷。在難關檔口,能與公司共患難的,公司也能在運轉有起色的時候兌現承諾的,那么無論是公司還是員工,都能在經歷過這場戰役后,成長更多,走的更長遠。
無論是生活還是工作,將心比心都是我們維持人際關系必不可少的。公司在良性運轉的時候,我們得以享有績效和福利。當公司面臨生存?;氖焙?,也是諸多員工面臨工作和生活即將失去保障的時候,如果不能同心同德,只能是兩敗俱傷。在難關檔口,能與公司共患難的,公司也能在運轉有起色的時候兌現承諾的,那么無論是公司還是員工,都能在經歷過這場戰役后,成長更多,走的更長遠。
Lily朱秀琴
7

Lily朱秀琴 學號:1705817802

收起主觀點發布于2020-03-12 15:45:17
早前阿里巴巴就是這樣操作的,當時業務困難,公司問員工,愿意降薪的,按照降薪金額,兌換股票。結果,愿意的人,現在已經財富自由,不愿意的人,就還是拿著那份工資。
這個故事,告訴我們一個道理:
1、愿意與企業共進退的員工,公司為先,個人利益為次,有風險精神。對公司的忠誠度高,歸屬感高,所以,這樣的員工團結一致,更容易成功。成就了公司的同時,也成就了自己。
2、不愿意與企業共進退的員工。雖然有很多理由。但最重要的理由,就是不看好公司,忠誠度低。所以不愿意冒險。個人利益是第一位的。這樣的員工有錯嗎?也沒有。只是,這就是皮和毛的關系。企業不好了,他能拿到的,也就是眼前的工資。

...

早前阿里巴巴就是這樣操作的,當時業務困難,公司問員工,愿意降薪的,按照降薪金額,兌換股票。結果,愿意的人,現在已經財富自由,不愿意的人,就還是拿著那份工資。

這個故事,告訴我們一個道理:

1、愿意與企業共進退的員工,公司為先,個人利益為次,有風險精神。對公司的忠誠度高,歸屬感高,所以,這樣的員工團結一致,更容易成功。成就了公司的同時,也成就了自己。

2、不愿意與企業共進退的員工。雖然有很多理由。但最重要的理由,就是不看好公司,忠誠度低。所以不愿意冒險。個人利益是第一位的。這樣的員工有錯嗎?也沒有。只是,這就是皮和毛的關系。企業不好了,他能拿到的,也就是眼前的工資。


西安平兒
7

西安平兒 2013秋季班學號:130805480

收起主觀點發布于2020-03-12 14:07:22
現實不是你愿意不愿意的問題,而是必須愿意,有個能選擇愿意不愿意的機會已經很不錯了。房貸每月要還,生活還得繼續,這些都需要靠工資去支撐,這個時候的你沒有資本去和企業談條件
現實不是你愿意不愿意的問題,而是必須愿意,有個能選擇愿意不愿意的機會已經很不錯了。房貸每月要還,生活還得繼續,這些都需要靠工資去支撐,這個時候的你沒有資本去和企業談條件
沈剛
7

沈剛 學號:1706660785

收起主觀點發布于2020-03-11 17:30:11
在這個問題上沒必要放到資方還是勞方這樣宏大敘事的主題下,我們還是從個體得失來講一下。1、工作不只是養家糊口,更是一段職業生涯,從這個角度看到一家任職的前提是充分認可公司,既然平時對公司總體是肯定的,公司遇到一些困難,就否認公司嗎?!2、人不僅僅是個經濟動物,更是講感情的,平時大家在一起其樂融融,公司遇到困難馬上就作好撤的準備了,讓人家怎么看?!3、公司遇到困難,特別是小公司,正是每個人盡力的時候,共擔風雨才能共賞彩虹。當然,平時就對老板一肚子意見,對公司不滿,那就不是公司遇到困難時該怎么辦?本質是,何必在一家自己的不認可的公司浪費有限的職業生涯。
在這個問題上沒必要放到資方還是勞方這樣宏大敘事的主題下,我們還是從個體得失來講一下。1、工作不只是養家糊口,更是一段職業生涯,從這個角度看到一家任職的前提是充分認可公司,既然平時對公司總體是肯定的,公司遇到一些困難,就否認公司嗎?!2、人不僅僅是個經濟動物,更是講感情的,平時大家在一起其樂融融,公司遇到困難馬上就作好撤的準備了,讓人家怎么看?!3、公司遇到困難,特別是小公司,正是每個人盡力的時候,共擔風雨才能共賞彩虹。當然,平時就對老板一肚子意見,對公司不滿,那就不是公司遇到困難時該怎么辦?本質是,何必在一家自己的不認可的公司浪費有限的職業生涯。
收起主觀點發布于2020-03-11 16:29:41
建議公司按照全額工資計算,先協商發一半,另外一半根據年終整體效益和個人貢獻發放。暫時緩解了企業壓力,又可以發現哪些人員是共同成長的核心人員,這部分人一定不能辜負。
建議公司按照全額工資計算,先協商發一半,另外一半根據年終整體效益和個人貢獻發放。暫時緩解了企業壓力,又可以發現哪些人員是共同成長的核心人員,這部分人一定不能辜負。
淮德拉38516
7

淮德拉38516 學號:1904073169

收起主觀點發布于2020-03-10 14:20:06
如果公司有明確的風雨同舟有福同享的企業文化并在企業盈利的時候實現過福利加倍獎金加班,那我覺得在這個時候是可以理解也可以患難與共的,如果之前沒有過那我不愿意
除非自己所處的位置到了一定高度我才會有這樣的胸懷和大局觀,哈哈如果單純一個打工的我沒有資格和資本來理解~
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如果公司有明確的風雨同舟 有福同享的企業文化 并在企業盈利的時候實現過 福利加倍獎金加班 ,那我覺得在這個時候是可以理解也可以患難與共的,如果之前沒有過 那我不愿意

除非自己所處的位置到了一定高度 我才會有這樣的胸懷和大局觀,哈哈 如果單純一個打工的我沒有資格和資本來理解~

tincy
7

tincy 學號:1406993582

收起主觀點發布于2020-03-09 13:53:38
我一個醫藥公司的,疫情期間公司業績和和股價長得比我的頭發還快,你還要給我降低收入?
...

我一個醫藥公司的,疫情期間公司業績和和股價長得比我的頭發還快,你還要給我降低收入?

anndyli
6

anndyli 2014春季班學號:1406078940

收起主觀點發布于2020-03-16 17:14:49
公司不好過,你也面臨著重新找工作,為什么不一起共度難關呢
公司不好過,你也面臨著重新找工作,為什么不一起共度難關呢
進擊的奶爸
6

進擊的奶爸 學號:1702249517

收起主觀點發布于2020-03-16 11:25:37
這個問題要辯證看待,如果老板風光的時候有肉吃還能分點湯給你,作為員工適當犧牲一點也心甘情愿;如果不存在這種情況,在艱難的大環境下,我們打工一族也一樣在默默地付出,就不要道德綁架了吧…
這個問題要辯證看待,如果老板風光的時候有肉吃還能分點湯給你,作為員工適當犧牲一點也心甘情愿;如果不存在這種情況,在艱難的大環境下,我們打工一族也一樣在默默地付出,就不要道德綁架了吧…

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